Der Diesel vor dem Aus?

Zitat von ConnorSky

Daimler wiederum will dennoch in neue Verbrennertechnologie investieren
"Automobilwoche" vom Samstag, den 29.10.2016 titelt "Daimler investiert Milliarden in neue Verbrenner"
http://www.automobilwoche.de/a…iarden-in-neue-verbrenner

Damit ist man bei Daimler nicht ganz alleine ... Man darf auch nicht vergessen, es gibt auch noch Absatzländer wie die USA / Asien in denen das Thema
Abgase und Elektromobilität zwar ein Thema ist, aber man bei weiten nicht soweit denkt, generell Verbrenner zu verbieten... Gerade Asien ist für deutsche Hersteller ein sehr wichtiger Markt.

Ich kann mir auch gut vorstellen, das in den nächsten Jahren Verbrenner so sauber werden - Ja ganz ohne Software ala VW , dass das Thema wieder minimiert wird... am Ende des Tages bringt das ganze doch nur folgendes:

- Verbrauche mit einem uralt Diesel, kaufen sich jetzt evtl. einen neuen, egal ob E / I oder D.
- Kunden die einen Fahrzeugwechsel anstreben, denken jetzt auch über einen Hybrid nach
- Man erhöht den Druck auf die Autoindustrie

Ich denke, wie bereits weiter vorne im Thread gepostet, dass der Verbrennungsmotor (auch Diesel) so schnell nicht verschwinden wird, jedenfalls nicht so lange die Öko-Bilanz der E-Fahrzeuge noch so schlecht ausfällt...

http://www.sueddeutsche.de/aut…ger-als-gedacht-1.2748493

Hinzu kommen, wie andere Nutzer auch bereits anmerkten, extreme Umweltschäden an den Abbaugebieten von Seltenen Erden verursacht werden, die man wiederum (zumindest nach heutiger Technologie) zum Herstellen der Batterien benötigt...von der Entsorgungsproblematik solcher Batterien mal ganz abgesehen.

https://www.oeko.de/fileadmin/…odoc/1110/2011-001-de.pdf

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http://www.dw.com/de/der-falsc…seltenen-erden/a-16927526

Der Anteil der E-Fahrzeuge (egal ob Vollelektrisch oder Hybrid) wird in jedem Fall zunehmen. Wobei ich bei Hybriden eine Paradoxon sehe, da die Hybridtechnik wertvollen Platz im Fahrzeug verbraucht (kleinerer Kofferraum etc.) und zusätzlich Gewicht herumgekutscht werden muss.. meine Meinung.

Ich verstehe nicht, wie auf der Ökobilanz rumgeritten wird. Die Lösung kann ja auch nicht sein, weiterhin das Öl zu verbrennen, das ist ja wohl auch abzusehen. Auch wenn aktuell noch der Strom aus Kern- oder Kohlekraftwerken kommt, wird sich das in Zukunft sicherlich wandeln. Die Elektromobilität steht doch erst am Anfang, und da kann nun mal noch nicht alles perfekt laufen.
Es regt sich ja auch keiner auf, wenn die Ökobilanz der Smartphone Herstellung unter aller Sau ist. Mal abgesehen von den Arbeitsbedingungen bei der Herstellung...

Also da ich in einer Firma arbeite, die über 50% des Umsatzes im Bereich Lightweight Duty Powertrain macht, kann ich bestätigen, dass schon durchgesickert ist, dass nahezu alle großen deutschen Automobilhersteller in den nächsten 3-5 Jahren ihre letzten großen Investitionen im Bereich Powertrain tätigen werden, danach soll Schluss sein.
Daimler bspw. investiert gerade nochmal richtig in die LDS- Beschichtung, danach wird es keine Weiterentwicklung im Verbrennerbereich mehr geben. Bei Renault, Nissan, etc. sieht es ähnlich aus. Wahrscheinlich wird danach eine lange Zeit eine Hybridphase kommen, bevor dann ganz auf Elektroantrieb gesetzt wird. Hier gibt es aber noch so viele Stolpersteine, alleine wie erwähnt die Akkulumatorenfrage, dass sich das noch ne Weile ziehen kann. Ich möchte meinen Verbrenner jedenfalls noch sehr lange fahren

Zitat von Jester

Ich verstehe nicht, wie auf der Ökobilanz rumgeritten wird. Die Lösung kann ja auch nicht sein, weiterhin das Öl zu verbrennen, das ist ja wohl auch abzusehen. Auch wenn aktuell noch der Strom aus Kern- oder Kohlekraftwerken kommt, wird sich das in Zukunft sicherlich wandeln. Die Elektromobilität steht doch erst am Anfang, und da kann nun mal noch nicht alles perfekt laufen.
Es regt sich ja auch keiner auf, wenn die Ökobilanz der Smartphone Herstellung unter aller Sau ist. Mal abgesehen von den Arbeitsbedingungen bei der Herstellung...

Die Ökobilanz ist eine wichtige Messgröße bei der Beurteilung von Stoffstromanalysen und Energiebilanzen. Nähers dazu siehe unter: https://de.wikipedia.org/wiki/Lebenszyklusanalyse

Sofern man eine Ökobilanz zu einem bestimmten Produkt erstellt kann man sehr schnell feststellen, welche Auswirkungen dieses Produkt in seiner "Lebensphase" auf die Umwelt hat. Dazu zählen neben dem Produkt selbst auch dessen Herstellung, Betrieb (oder Nutzung) und Verwertung, ergo der gesamte Stoffkreislauf. Und leider ist es so, dass Teile der Politik und gewisse Freigeister sich das Elektroauto momentan einfach schönrechnen, ungeachtet dessen, was man mit Hilfe der Ökobilanz schon längst herausgefunden hat... Und leider muss man gerade auch bei der Betrachtung und Analyse von Elektrofahrzeug mit Batterieanteilen, insbesondere auch die Herstellung eben dieser Batterien berücksichtigen, dazu zählt letztlich auch die Rohstoffgewinnung.

Und mal ehrlich, wenn ich für ein einziges Elektroauto mehr Urwald roden, mehr Grundwasser vergiften und mehr verseuchte Abraumhalden schaffe, als für herkömliche Fahrzeuge erforderlich..da hört dann der Spaß schnell auf.... wir haben nämlich nur eine Murmel im All Namens Erde. Von den verschiedensten Arten der Elektroenergiegewinnung mal ganz abgesehen... insbesondere die Atomkraft.. deren verbauchte Brennelemente noch über hundertausende Jahre vor sich hin strahlen. ..anderes Thema

Neben der reinen Ökobilanz spielen auch volkswirtschaftliche Aspekte eine wichtige Rolle. Weit über 750.000 Arbeitsplätze hängen in Deutschland mehr oder weniger am Thema Automobil, ein Großteil würde mit der "sofortigen" Elektrifizierung schlagartig wegfallen..wir denken mal nur an Motor- und Getriebeproduktionen...

Quelle: https://www.bundesregierung.de…strie-unseres-landes.html

Und Erdöl ist nichts weiter als abgestorbenes Pflanzenmaterial....http://www.planet-wissen.de/te…terdoelentstanden100.html

Nur mal diese paar Gedanken dazu....

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Folgende Aussage von Dir ist leider auch völlig falsch: "Die Elektromobilität steht doch erst am Anfang.." ... will aber nicht klugscheißen...sorry

Doch das Thema ist seit über 150 Jahren "brisant", bereits 1839 erfolgten erste Experimemte mit einem Elektrofahrzeug...Das erste echte Elektro-Automobil stammt aus dem Jahre 1888 und wurde in Coburg gebaut.

Mal ein interessantes Zitat dazu, nachzulesen bei Wiki:

"Die große Zeit der Elektroautos (1896–1912)

Elektrische Droschke, Höchstgeschwindigkeit: 25 km/h
Camille Jenatzy in seinem Elektroauto La Jamais Contente, 1899
Der Allrad-Rennwagen von Lohner-Porsche, im selben Jahr aufgebaut wie der Star der Weltausstellung in Paris 1900

1897 fand die Gründungsversammlung des Mitteleuropäischen Motorwagen-Vereins in Berlin statt. Dessen Präsident Oberbaurat a. D. Klose, führte am 30. September 1897 aus: „Als Motorfahrzeuge, welche ihre Energie zur Fortbewegung mit sich führen, machen sich zur Zeit drei Gattungen bemerkenswert, nämlich: durch Dampf bewegte Fahrzeuge, durch Oelmotoren bewegte Fahrzeuge und durch Elektrizität bewegte Fahrzeuge. Die erste Gattung dürfte voraussichtlich in Zukunft hauptsächlich für Wagen auf Schienen und schwere Straßen-Fahrzeuge in Betracht kommen, während das große Gebiet des weiten Landes von Oelmotorfahrzeugen durcheilt werden und die glatte Asphaltfläche der großen Städte wie auch die Straßenschiene von mit Sammlerelektrizität getriebenen Wagen belebt sein wird.“ Die Reichweite der historischen Fahrzeuge ist mit knapp über hundert Kilometern ähnlich hoch wie in der Gegenwart. Um 1900 waren in den USA knapp 34.000 Fahrzeuge elektrisch betrieben. 1912 wurden bis dato die meisten Elektrofahrzeuge verkauft. Danach ging der Marktanteil massiv zurück. Zwischen 1896 und 1939 registrierte man weltweit 565 Marken von Elektroautos."

und folgender Auszug:

"Verdrängung des Elektroautos nach 1900

Der Niedergang der Elektroautos setzte ab etwa 1910 ein, als das Starten von Benzinern durch das Betätigen eines Anlassers anstelle des Ankurbelns viel bequemer wurde. Die sehr viel größere Reichweite und das Angebot billigen Öls für Vergaserkraftstoffe waren weitere Faktoren für den Nachfragerückgang bei den laufruhigen elektrischen Transportmitteln mit ihren „hochsensiblen Akkus“.Benzin wurde durch den Einfluss der Standard Oil der hauptsächliche Kraftstoff in den USA und in allen von der Standard Oil beeinflussten Ländern. Damit einhergehend stellte selbst der Automobilhersteller Henry Ford sein von 1908 bis 1927 gebautes Ford Modell T, das ursprünglich für „Äthanol“ entwickelt wurde, auf Benzin um.In einigen wenigen Tourismusregionen, (beispielsweise im schweizerischen Zermatt seit 1931) beherrschen Elektroautos zeitweise den gesamten Verkehr. Schon in den 1920ern spielten Kraftfahrzeuge mit Elektromotor jedoch keine ernstzunehmende Rolle mehr."

Quelle:

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Elektroautos

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Auf Deutsch: die Geschichte des Elektroautos ist so alt wie der Autos mit Verbrennungsmotor...wenn nicht sogar schon älter...also nichts mit "Am Anfang"...

P.S.: seit Anbeginn der Elektromobilität bis zum heutigen Tgae stehen drei zentrale Fragen im Raum, die nach Lösungen suchen: Energiespeicherkapazität, Reichweite und Verfügbarkeit von Strom

....Ökobilanz kann man auch so sehen: die Grünen mit ihren eigenen Waffen schlagen...bitte denkt mal an das Thema Ethanol-Treibstoff, Bio-Diesel, wo wertvolles Ackerland, welches für die Welt-Ernährung wichtig ist, teilweise auch ökologisch wertvoller Urwald (Brasilien für Gen-Maisfelder zur Ethanolgewinnung) für industrielle Kraftstoffe verschleudert wird...http://www.zeit.de/wissen/umwe…02/studie-biosprit-urwald

Micha hat ja schon vieles gesagt. Selbst wenn morgen alle unsere PKW und LKW elektrisch fahren brauchen wir immer noch unvorstellbare Mengen an Erdöl. Wen es interessiert der kann sich ja mal nen Abend darüber informieren was BASF und Co alles aus dem Rohprodukt Erdöl herstellen bzw zu was alles wiederum diese Produkte weiter verarbeitet werden. Da kommt man ganz schnell zu elend langen Verarbeitungsketten.

Es gibt auch schon Studien über alte erschöpfte Erdölvorkommen die sich anscheinend mittlerweile wieder "regenerieren" bzw neu auffüllen

Ich will ja jetzt nicht unbelehrbar erscheinen und ich verstehe eure Argumente. Allerdings glaube ich persönlich, dass der Verbrennungsmotor keine Zukunft mehr hat. Auch wenn die Ökobilanz des Elektroautos mittelfristig schlechter ist, sollte man nicht alles schlecht reden. Und ich habe den Eindruck, dass genau das hier gemacht wird.

Ich beziehe Ökostrom und habe eine PV Anlage auf dem Dach. Auch bei den PV Modulen ist die Ökobilanz in den ersten 3 Jahren negativ. Aber warum sollte man deshalb auf Stromerzeugung durch PV Anlagen verzichten? Zumindest aus meiner Sicht doch wohl eher nicht
Meine Entscheidung steht fest. Als Zweitwagen wird der Nächster ein Elektroauto. Und ja, ich ersetze die eine Dreckschleuder durch eine Andere. Aber zumindest tanke ich Ökostrom.